Jump to content

minizz

Jäsenet
  • Viestit

    480
  • Liittynyt

  • Viimeksi vieraillut

Käyttäjän minizz kaikki viestit

  1. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Varmaan kiihtyisi mutta leimasta se ei enää suomessa menis läpi.Tossa kunnossa menis, siinä se hiuksenhieno ero. Ja mitä tulee tohon topicin aloitukseen niin luetun ymmärtäminen on taito joka opitaan tai sitten ei.toisinsanoen lueppas noi ekat postaukset huolella niin ehkä tiedät mistä oli kyse alunperinkin.. edit: no okei helpotan rastia ja pasteen tähän noi ekat... ;D Englannissa on noita tehty paljonkin...Suomessa en tiedä ainuttakaan kun se on mahdotonta saada kilpiin. Britti forumeilta löytyy enemmänkin juttua moisista. Sen sijaan jos etuveto kelpaa niin kyllä sen busan koneen miniin saa kilpiin kun kuristaa siitä n.90hp tehoa. http://harvelit.proboards29.com/index.c ... thread=674 vähän tohon tyyliin.. Mitään kovin tyhjentävää vastausta et tohon 1300 ahtamishommaan saa ilman tehotavotetta ja budjettia. Jos voimaa haluat niin jotain muuta sinne pellin alle kun minin konetta, jos 130-150hp riittää niin nimimerkki minorv8 antaa reseptin kysymällä. Sillä oli jotkut sivutkin joskus pystyssä aiheesta.en tiedä onko enään. edit: tolla nyt alkuun... http://www.geocities.com/jharkola/1380turbo1_fin.html tavuviivoja en noihin millään saanut eikä se taida luetun ymmärtämistä edesauttaakkaan ;D ;D Tän 4 sivun mittasen väännön olis voinu ihan hyvin jättää näiden kahden postauksen mittaiseksi. Mutta meneehän tää viihteenä.
  2. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Missä kävit kokeilemassa? Ja miten toi liittyy minin rakentamiseen? Voihan tollasen hakee vaikka suoraan kun laittaa kättä taskuun ja hakee lotus elisen tai opel speedsterin liikkeestä..Tosin ei ihan taida mennä noihin lukemiin ja painoakin on enemmän mutta tonnepäin kuitenkin.. Jos nyt jollain tavalla mineissä pysyttäs kuitenkin.. Ihmettelen vaan, että mitä järkee on edes pohtia 313 hevosella kulkevasta Ministä. Kuulostaa tosi nololta, jos 313 hevosella ei autoa saa kuin muutaman sekunnin nopeemmaksi kuin 100 hevosella. Jossain on olemassa järkevä yläraha noissa virityksissäkin. Ministä ei saa kilpailukykyistä kiihdytysautoa millään tehoilla, jos se säilyy pienenä etuvetoisena. Minin näköisen kulukeuvon voi tehdä nopeasti kiihtyväksi ja painonjakaumaltaan tasaiseksi, jos sen muuttaa keskimoottoriseksi. Ja auto kulkisi pienellä teholla nopsaan. Rakenteluun liittyy niin, että voi miettiä onko halvempaa tehdä 100-150 hevosen keskimoottorinen Minin näköinen ajoneuvo, jonka suorituskyky kokonaisuudessaan ylittää 300+vaikka kuinka paljon päälle hevosen etuvetoisen Minin. Speedsterin alusta&runko ja päälle asettelee vaan lasikuituisen matalaksi chopatun Minin korin. Sais ajettavan auton - radalle. Kai tuokin ois ns. Minin rakentelua, vaikka Miniä ois vain se muovinen koppa päällä? ;) Turha haukkua niitä ei-Minejäkään. Ooppeli on ooppelin koneella kuitenkin 100% ooppeli ja Mini on ooppelin koneella (vaikka ois kuinka parempi ajettava) moottorin verran vajaa (eli alle 100%) Mini... Hayabusa eteen ja taakse, Ministä nelivetoinen -> 300+ hevoista Minin näköisessä paketissa. Sen korin voisi vaihtaa minkä pikkuauton näköiseksi tahansa ja se kai aina muuttuisi ulkonäkönsä merkkiseksi autoksi. Ois aika huikeeta olla tupla-hayabusalla varustettu Trabantti. Paljon huikeempaa (ja harvinaisempaa?) kuin koria vaille samanlainen kulkuneuvo minkä tahansa muun merkkisen auton näköisellä korilla (valitse suosikkisi). Ja korin vaihdolla sais aina rakennettua minkätahansamerkkisen tupla-Hayabusalla varustetun lelun... siis ymmärsinkö tosta sun tekstistäs nyt oikein että olis halvempaa ostaa speedster ja tehdä siitä minin näköinen. vai täh? ;D kyllähän siitä ministä voi tehdä ihan mitä haluaa mutta jos oot huomannut niin nykysuomessa on sellanen paska keksintö kuin autokatsastus vuosittain. Jos et vielä oo hiffannut niin tänkin topicin syvin olemus on siinä että noi edelleen pysyy jossain määrin katulaillisina. Kyllähän viritettyäminiä voi aina verrata johonkin superautoon ja aina se jää toiseksi suorituskyvyssä sun muussa. Mutta kyse ei olekkaan siitä. Sä et sitä vissiin käsitä kun et ole mitään itse rakentanut (autoja siis) että mitä harrastajat siitä saavat kun rakentavat ihan ITSE jotain erikoista. olkoot se sitten mitä tahansa. Vielä hienompaa tosta harrastuksesta tulee kun tollasella ihan itse rakennetulla voi pyyhkiä pöytiä noilla 50ke "sporttiautoilla" Pitäs tehdä niin tietäis... Jaa etuvetosesta ei saa nopeeta? Jos toi video nyt pitää paikkaansa niin toihan jo kyykäyttää aika monet "sporttiautot" Etuvetosilla ajetaan jenkeissä jotain import kiihdytyssarjaakin jossa taidetaan mennä sinne 8 puolelle. http://www.revver.com/video/482656/drag ... ying-2007/ nopeella haulla ton näköstä puuhaa...
  3. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Tuohon perustan juuri sen väitteen että kaiken muun pitää olla kohdallaan kun tehoa on enemmän. Sillä en ole varmaan koskaan pelännyt yhtäpaljon minkään vehkeen kyydissä :) Alusta ei tainnut olla mitenkään älyttömän loistava, mutta lujaa se meni.. En olisi halunnut olla kyydissä kun siinä oli vielä 100 heppaa lisää. Tosiaan tehoa hakiessa enemmän on enemmän, mutta pidon ja ajettavuuden kannalta järkeviin lukemiin pääsee varmasti minin omaa konetta turbottamallakin, kuten MinorV8sin kokemuksista pääsee selville. Ei ollu alusta mikään loistava joo ;D...tosiaan sitä vähän parannettiin loppua kohden mutta siihen olis jo melkeen pitänyt laittaa kynäsettiä ja porvariosaston palikkaa alustaan jotta siitä olis saanu tehojen mukaisen..joka pennin arvonen laite silti.
  4. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Mulla toi homma etenee niin että vaihdetusta moottorista dokumentit painoista/tilavuuksista jne ja tehot mitataan dynossa. maks.90hp ei pitäs olla ongelmia jarrujen tai minkään muunkaan kanssa. Etukelkan joudut tekemään uudestaan itse. Ja tässä kohtaa tulee se ongelma.Periaatteessa moottorin kiinnityspisteitä eikä akseliston kiinnityspisteitä saa muuttaa mitenkään. Tai ainakin on esitettävä sitten insinöörin vaatimia todistuksia jos se se jotain haluaa. Tuon oman kelkan vein suoraan tollaisenaan näytille inssille jolta olen näistä kysellyt ja asioista jo etukäteen tiedustellut mitä halutaan. Eli peräkärryyn oma tekele ja vakio orkkis mukaan..On inssillä helvetin helppo todeta että kyllä tuo kestää kun se on asianmukasesti tehty. Mä sain kommenttia tosta että ootko sä jotain panssarivaunua tekemässä..No kuitenkin sain vihreetä valoa hommalle ja jos se leima nyt johonkin kaatuu niin sitten johonkin muuhun kuin tuohon kelkkaan. helpointa olis löytää kone joka sopii heittämällä noihin vakio kiinnikkeisiin ja mahdollisimman pienellä kelkan muuttamisella. Toi prätkän koneella oleva on tehty suoraan minin laatikon päälle joten siihen ei ole edes tarvinnut tota kelkaa pahemmin muutella. Ja bonuksena vaihteitakin on sitten vähän perkeleesti ;D muutenhan toi homma sujuu ihan normaalilla muutoskatsastuksella. Ei se sen vaikeampaa ole. Eli homma kannattaa mun mielestä aloittaa sillä että hakee sen muutokselle suopean konttorin, inssit on ihmisiä siinä missä muutkin.vaikkei uskois.
  5. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Missä kävit kokeilemassa? Ja miten toi liittyy minin rakentamiseen? Voihan tollasen hakee vaikka suoraan kun laittaa kättä taskuun ja hakee lotus elisen tai opel speedsterin liikkeestä..Tosin ei ihan taida mennä noihin lukemiin ja painoakin on enemmän mutta tonnepäin kuitenkin.. Jos nyt jollain tavalla mineissä pysyttäs kuitenkin..
  6. minizz

    Minin turbotuksesta??

    niitä kuviahan voi myös pistää tänne galleriaan jos on halua? hepulle vaan viestiä. Ihan mielellään varmaan ottaa.
  7. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Ei toi mun vähän alle 8 sit ollukkaa niin kovin surkee, kun aluksi luulin...
  8. minizz

    Minin turbotuksesta??

    noniin vääntö sitten jatkukoon..en vieläkään näe sitä mitä tossa ekassa postauksessa olevinaan vastasin väärin? Väännetään sitten. Sain kuvan että topicin aloittaja hakis nimenomaan TEHOA laitteeseensa noista hayabusa kyselyistä päätellen. Otetaampa esimerkki vuosien takaa joka sopii tähän. Mulla oli joskus 2000 luvun alussa vanha ekkeri CVH koneella jota tuli hieman viilattua.(nikO tais olla joskus inttiaikaan kyydissäkin.(voi siis käsi sydämmellä todistaa että laite oli olemassa,varmaan joku tätäkin epäilee ;D) Alkuun siis rs turbon tekniikalla josta sai kätevästi sen 215-220 heppaa ilman sen suurempaa ihmettelyä. Nälkä kasvoi syödessä jotensiihen tuli hankittua parilla satasella jenkkimallin 1.9 lohko johon muut roippeet kävi heittämällä..lohko siis mitoiltaan sama kuin 1.3 cvh. Lisäksi tuli tuupattua kylkeen holsetin h1 ahdin ja haltechin moottoriohjaus yms pientä.. no tolla paketilla dynotettiin toijalan autosähkössä 313hp ja 45?nm vääntöä.. Sittemmin moottorin myytyäni tosta paketista on kuuleman (huhupuhetta) otettu jo lähemmäs 400hp.. Suorituskykyä mitattiin joskus VAU:n silloisilla kennovehkeillä 0-100 saatiin parhaimmillaan 5.9..pitoja ei paljon ollut. Varttia en koskaan käynyt tolla ajamassa mikä jälkeenpäin kyllä harmitti. Ei ollut tietokonetta siihenaikaan eikä noita tapahtumiakaan niin paljoa ollut kuin tänäpäivänä.Eikä silloin oikeastaan kiinnostanutkaan kun piti päästä heittää pimppismunkkia tikkurilaan ::) No se siitä..Tän jorinan tarkoituksena oli lähinnä osoittaa mitä itse ajattelen kun puhutaan tehoista. Toi sama paketti olis käynyt heittämällä tonne minin nokalle aivan kuten ooppelin, japsiromujen jne moottorit. ulospäin täysin samanlaista myllyä saa 75 heppasena ja painot menee kaikkien rajojen sisään. Täysin samaa hommaa tässä itse olen nyt tekemässä uudestaan eli leima ensin 1.3 ja sitten jotain muuta. Vehkeet on vaan merkkiä opel ja kori 300kg kevyempi.. Mitähän toi mini olis mennyt tolla 313hp.. Tuo fordin kone saattas olla jopa helpompi laittaa tonne kuin ooppelin vastaavat, mutta se siitä.Eli yritän tässä vaikeesti hahmottaa sitä että tässä taidetaan puhua hieman eri asioista..Siksi jo alussa sanoinkin että jos se 150hp riittää niin sen sieltä saa minin koneesta niin että sillä on vielä mukava ajaa eikä varmasti maksa vielä omaisuuksia.JA varmasti saat esim juuri minorv8 neuvoja rakentamiseen..on toki muitakin.Mutta otappas tuosta minin koneesta yli 200 niin alkaa tuntua pelimerkkien vähyytenä ja luotettavuutena, ja sen varmasti allekirjoittaa jokainen joka nyt ylipäätään mitään tietää aiheesta..Eikä noita edes sen 150hp omaaviakaan juuri ole ilmoittautunut vaikka kuinka olen koittanut provosoida.. ::) Nojoo toiselle se 150 on mahottomasti toiselle ei mitään se siitä..
  9. Kuka tunnustaa ajavansa kuninkaanmäessä vantaalla brittilippukattosella vihreellä classikolla.
  10. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Olis edelleen kiva nähdä niitä varttiaikoja/dynotuloksia moottorispekseineen tms. Saattas jopa auttaa joitakin oman tekniikan TAI SEN VALINNAN suhteen että mitä pitäs tehdä jotta vastaaviin lukemiin päästään? Kuten juuri topicin aloittajaakin. Helppoahan se on huudella tyyliin että "tiedän että nurmoossa tai turuussa on kymmenen kaksataaheppasta"..ei paljoa lämmitä ketään. Opel ford tai japsiharrastajien forumeilta voi nopeestikkin vilkasta mitä lukemia ja kuinka helposti noista koneista irtoaa ja miten.ei oo mitään salatietoa niinkun tuntuu minien kohdalla olevan.Ainakin sitten niiden tehokkaampien. Seuraavasta "minin kone on parempi kuin ooppelin kone" kommentista helähtää lukko jos ei ole jotain konkreettista esitettävää asian osalta. ;D
  11. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Ei niin jos ei osaa kun laittaa kättä taskuun ja ostaa valmista ;D ;D Tosiaan etukelkan tekemiseen mennyt tähän mennessä huimat 20e poislukien hitsauskulut.Tekniikoita saa uloskantohintaan (oman rempatun 1.3s jolla leimausta koitetaan makso 5v laatikon kanssa 100e) ja tekniikan osia paljon edullisemmin/helpommin. 1.6sv koneita saa samaan hintaa laatikoineen ja uudemmat 16v aihiot on satkun kaks kalliimpia. x14xe koneesta saa vaparina pikkumuutoksilla ton 130-140hp ja pitäs mennä vakiokunnossa kaikkien vaatimusten sisään. Mutta jos pysyy vain sen verran ruuvari kädessä että osaa laittaa bolt-on palikkaa paikalleen tai teettää muilla niin koko homma kannattaa tietysti unohtaa ;)
  12. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Jospa lukisit ajatuksella ekat postaukset uudestaan ;) Ei tietenkään pääse lähellekkään mutta ,lähemmäs sillä ooppelin,fordin tai jonkun japsin koneella nyt kuitenkin kun minin. Edelleen niitä tuloksia odotellessa ::) vaikka niistä kolmesta mitkä' tiedät. Noi omat koneet joilla leikitty on suhteellisen vakioita ahdinta,bensasyöttöä, imu/pakosarjoja lukuunottamatta. 0.6bar tais olla parhaimmillaan (vain) ennenkuin laatikko antautui kesken säätämisen. ei huvittanut alkaa tunkee rahaa kiinni ahdettuun koneeseen josta saa maksimissaan sen mitä ooppelin koneista on otettu jo vaparina. tosissas meinaat ettei 16venttiilisestä nykyaikasemmasta koneesta saa paljoa minin konetta enempää ja helpommalla vai mitä haet takaa? Mites se mini muuten menee kaasuilla?
  13. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Niin noita alle 14 pelejä olis mukava nähdä täälläkin. En vaan ainuttakaan ole nähnyt. Se kuinka halvalla toi alle 14s potentiaali saavutetaan minin koneella vs. vähän uudempi tekniikka onkin sitten toinen juttu. ;) Jos topicin aloittaja haaveilee hayabusan koneen suorituskyvystä niin kyllä kannattas katella johonkin muualle kuin minin omien koneiden suuntaan. Sitä tässä lähinnä hain. Sillä samalla rahalla saa uudemmasta moninkertasesti tehoa..
  14. minizz

    Minin turbotuksesta??

    kierrosaika? tai yleensäkkin millasiin kierrosaikoihin noilla mini tonneilla pääsee..ihan mielenkiinnosta. edit:jaa kuukkelilla noita löytyikin.. http://www.minitonni.fi/top10.php
  15. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Kyllä sillä Mininkin koneella aika pitkälle pääsee ja vähempi tullut noita muun koneisia valmiiksi/ajoon kovista puheista huolimatta ;) . Onko se enää Mini jos kone on jotain muuta?? Tai sitten niistä ei pidetä suurta ääntä.. Ei se mini siitä muutu mihinkään vaikka siellä olis moottori pellin alla.. Jos jollain on yli 150hv mini minin omalla koneella niin käsi ylös ja speksiä ruutuun. Kiinnostais myös varttiajat jne. :) esim tempes gti:stä joka toimii nykyään lähestulkoon jokaisen puhelimella saa ulos tälläistä. 0-100 km/h: 7,4 s 0-200 m: 9,8 s 0-200 m: 122,1 km/h 0-10 km/h: 0,7 s 0-20 km/h: 1,7 s 0-30 km/h: 2,5 s 0-40 km/h: 3,2 s 0-50 km/h: 3,9 s 0-60 km/h: 4,5 s 0-70 km/h: 5,1 s 0-80 km/h: 5,7 s 0-90 km/h: 6,4 s 0-100 km/h: 7,4 s 0-110 km/h: 8,5 s 0-120 km/h: 9,6 s 0-130 km/h: 10,8 s 0-140 km/h: 12,6 s 0-100 m: 6,5 s 0-200 m: 9,8 s 0-300 m: 12,5 s 0-10 km/h: 12 m 0-20 km/h: 17 m 0-30 km/h: 23 m 0-40 km/h: 31 m 0-50 km/h: 41 m 0-60 km/h: 51 m 0-70 km/h: 64 m 0-80 km/h: 78 m 0-90 km/h: 97 m 0-100 km/h: 124 m 0-110 km/h: 156 m 0-120 km/h: 191 m 0-130 km/h: 235 m 0-140 km/h: 303 m 0-100 m: 91,4 km/h 0-200 m: 122,1 km/h 0-300 m: 139,6 km/h Ei oo paha homma mittailla suljetulla alueella kenellekkään..Aina vaan kun ollaan postailemassa hipohipo auton vieressä niin kysyttäessä ei ole olemassa mitään mittaustuloksia kellään. :) Oon muutaman kerran aiemminkin koittanut kysellä mitä muiden viilatutpelit kulkee mutta aina kovin hiljaseksi jää tulosten osalta. Siinä yksi syy minkä takia oon yrittänyt mainostella noita GPS pohjasia mittaussoftia. ei pitäs olla kellekkään liian vaikeeta saada jotain lukemia. Noi on vielä yllättävän tarkkoja, heitot loppunopeuksissa/ajoissa lähinnä sadaosia, pahimmillaan pari kymmenystä. Pistetään joku oma Performance topicci pystyyn mittausten osalta. Luulen vaan että jää aika hiljaseksi. Mulla pitäs olla tallessa niin 1000 kuin 1300 ahdetun tuloksia jossain..Sillon tuli todettua ei helvetti mitä romuja. toi 6sek. 0-100km/h tuntu olevan valovuosien päässä. hyvä kun 8 pintaan pääsi. Tosin en noihin mahdottomasti rahaa upottanutkaan.
  16. minizz

    Minin turbotuksesta??

    Englannissa on noita tehty paljonkin...Suomessa en tiedä ainuttakaan kun se on mahdotonta saada kilpiin. Britti forumeilta löytyy enemmänkin juttua moisista. Sen sijaan jos etuveto kelpaa niin kyllä sen busan koneen miniin saa kilpiin kun kuristaa siitä n.90hp tehoa. http://harvelit.proboards29.com/index.c ... thread=674 vähän tohon tyyliin.. Mitään kovin tyhjentävää vastausta et tohon 1300 ahtamishommaan saa ilman tehotavotetta ja budjettia. Jos voimaa haluat niin jotain muuta sinne pellin alle kun minin konetta, jos 130-150hp riittää niin nimimerkki minorv8 antaa reseptin kysymällä. Sillä oli jotkut sivutkin joskus pystyssä aiheesta.en tiedä onko enään. edit: tolla nyt alkuun... http://www.geocities.com/jharkola/1380turbo1_fin.html
  17. minizz

    Ravistusta kiihdytyksessä

    Jos en oo väärin ymmärtänyt niin minin alusta on aika herkkä tolle madaltamiselle. Aika moni valittaa tota ravistamista,tärinää alustan vaihdon jälkeen..
  18. minizz

    Photoshoot topikki

    juu jos jotain sattuu kaikki tulokset kiinnostaan ni tuolta löytyy.. http://www.liy.fi/autot_nopeus.pdf http://www.liy.fi/ noista saapeista saa aika nopeita ;) Oli viimeks viper kuskilla aika ilme kun pappamallin saapilla veti paremmat pohjat ;D
  19. Aika pätevän tuntunen härpäke jos omistaa iphonen http://devtoaster.com/products/rev/index.html Tossa ratapäiville apuja http://www.racechrono.com/about/?lang=fi laittakaahan kierrosaikoja jurvasta ;)
  20. minizz

    Viikon kuva

    siittä isolohkoo miniin ?
  21. keskustelua ei saada aikaan jos kaikki on samaa mieltä. :) Nojoo mulla on tapana pistää vähän kärjistettyä tekstiä välillä. saa hyvin sekoitettua muurahaispesää. Tiedän kyllä mitä Jarno V haki tässä takaa ja kyllähän siinä ihan asiaakin oli.. pahoitteluni jos nyt joku koki tulleensa loukatuksi.
  22. Kyselinkin tossa jo irkin puolella yks päivä. Huudellaan nyt lisää. Joko liikkuu. :)
  23. En suinkaan ymmärtänyt väärin ja muistan itsekkin ajatelleeni juuri noin parikymppisenä kun sain kortin ja 250 hummasen escortin perseen alle.. Ei tullut silloinkaan juurikaan ajeltua ylinopeuksia yms mutta valoista oli helvetin kivaa lähtee rivakammin. ei monikaan pysynyt perässä.Sipoon ja espoon mutkapätkät tuli tutuiksi moneen otteeseen. ja Tiksin munkkia tuli heitettyä. ::) Enään ei tuliis mieleenkään harrastaa moista urheilua liikenteessä, eikä onneks tarvikkaan. on erikseen noi ratalelut millä pääsee vauhdinnälästä eroon jotta voi siiten olla teiden tukkona muiden harmina noin muuten :) Ei tollasta "sporttista" ajoa voi harrastaa ajamalla turvallisesti ja muut huomioon ottaen. Tai sitten mulla on taas väärä käsitys siitäkin.
  24. Minillä pitäisi ajaa samoin kuin kaikilla muillakin autoilla..Hyviä tapoja ja turvallisuutta korostaen. Oli perseen alla 100 tai 700 heppaa niin ajotyyli pitäisi olla sama.. Auton suorituskykyä voi sitten testailla suljetuilla aluella, radoilla yms niin paljon kuin sielu sietää. Nykyään on melkeen joka viikonloppu jotain tapahtumaa missä voi autollansa polkea radalla, lentokentällä yms. sinne siis.. Mua henk koht vituttaa noi kuskit liikenteessä joilla on "sporttinen" 200 heppanen kinderi jolla sitten pitää ohjastaa kuin viimeistä päivää tuolla liikenteen seassa siinä uskossa et nyt on raketti perseen alla, kattokaas muut hei nyt. Oon vissiin tulossa ite vanhaks mutta kyllä se nykyään mulla menee niin että mitä suorituskykysempi laite on alla niin sitä rauhallisemmin tulee ajettua. tolla mopolla ajelen suurimman osan ajasta 50-60km/h eikä paljon polttele edes ajella lujempaa, radalla tai vartilla voi sitten päästellä niin paljon ku vehkeet antaa myöden mutta siihen se sitten jääkin. Ja sinne se kuuluukin jäädä.
×
×
  • Luo uusi...